|
Типичные ошибки при ГВ
|
|
| Тринити:) | Дата: Вс, 2009-12-06, 13:05 | Сообщение # 1 |
 Родитель
Группа: Местные жители
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Типичные ошибки при грудном вскармливании - кормящей маме надо кушать хорошо и полноценно (иначе молоко будет «пустое») Ошибка: кушать надо аккуратно, и первые месяцы больше акцентироваться всё-таки на диете, тем более, что полноценность питания чаще всего подразумевает опасность, аллергичность или нагрузку на ЖКТ. - лучше всего кормить в позе "колыбелька" Не всегда эта поза подходит для облегчения коликов, кроме того, иногда в ней тяжело проследить правильность прикладывания, хотя ее и можно назвать почти универсальной. - кормящей маме надо много пить Пить надо по потребности и увеличивать питьё только при проблемах с низкой лактацией. - надо кушать питательную пищу, пить чай с молоком, со сгущёнкой, кушать орехи (повышение жирности молока и его количества) И жирность молока, и его количество программируются на генетическоми уровне плюс по принципу спрос-предложение, а вышеперечисленные продукты тяжелы для детского жкт и аллергенны. - если много срыгивает, значит переедает и надо вводить режим кормлений Срыгивание - нормальный процесс саморегуляции детского ЖКТ, избавляющий от излишков молока. Если с пописами всё нормально, нет признаков обезвоживания, нет проблем по неврологии, прикладывание нормальное, поза - подходящая, всё в порядке. - ребёнка надо допаивать, поскольку молоко - это еда Молоко на 85-95% состоит из воды, особенно переднее, главная функция которого - именно утоление жажды. - при участившихся прикладываниях ребенку надо срочно вводить докорм или прикорм, поскольку он не наедается Участившиеся прикладывание - чаще признак того, что молока не хватает, т.н. лактационный криз, который решается просто частыми прикладываниями. Кроме того, участившиеся прикладывания - признак дискомфорта (зубки, животик, желание быть возле мамы). - ребёнок редко какает - значит молоко сильно жирное Если грудничок редко испражняется и его при этом ничего не беспокоит - молоко хорошо усваивается. - мыть грудь после каждого кормления Грудь мыть не надо, это даже вредно, поскольку на сосках и ареоле есть своя микрофлора, и её смывание – приведёт к нарушению баланса хорошей флоры над плохой, что негативно сказывается и на процессе заселения кишечника грудничка полезной флорой. - застои в груди надо разбивать массажем Застой - повреждение молочного протока, и силовой массаж может усугубить проблему или сделать её постоянной. -консультант по грудному вскармливанию - пустая трата времени Консультант по грудному вскармливанию - человек с опытом, знаниями, и очень часто реально помогает наладить грудное вскармливание и решить проблемы с ГВ на каждом этапе лактации (не только в начале). - готовить соски к кормлениям во время беременности Готовить соски к кормлению нет необходимости, они по сути своей готовы, это заложено природой. - при плоских сосках кормить хорошо не получится - ребёнок не сможет сосать грудь Ребёнок сосёт не сосок, а ареолу, и часто плоский сосок совершенно не помеха для успешного грудного вскармливания. - докармливать лучше из бутылочек со специальной формой, так от груди не откажется Сосание из бутылочки отличается от сосания груди в принципе, не только степенью подачи молока, не только количеством дырочек в соске, не только захватом (при сосании бутылочки - сосётся соска, при сосании груди - ареола), но и тем, что при сосании бутылочки ребёнок использует только 4 мышцы, а при сосании груди - 20. - отлучение от груди из-за аллергии грудное вскармливание при пищевой аллергии - только помощник, поддержка, и мамино меню всегда намного легче отрегулировать, чем подобрать смесь, кроме того, смесь в случае аллергии - ещё и тяжёлый продукт. А аллергии на мамино молоко не бывает. - анализ на стерильность молока Анализ на стерильность молока часто неинформативен. Этот анализ редко показывает действительную картину, поскольку забор материала нельзя организовать в абсолютно стерильных условиях. Кроме того, чего бы в мамином молоке не было, к нему в комплекте идут и антитела, то есть ребёнок получает сразу и плохое, и хорошее для борьбы с этим плохим. - кормить строго через 3 часа, ночью интервал еще больше На самом деле у ребенка свой режим питания, который он устанавливает сам, и для него самым комфортным есть кормление по требованию. Со временем, через 1-3 месяца после рождения, режим ребёнок установит себе сам, кроме того, в разные периоды потребность в кормлениях у ребёнка бывает разной. - взвешивание после каждого кормления, если не набрал положенные граммы, срочно докармливать смесью Ребенок высасывает каждый раз разное кол-во молока. Ведь не всегда он хочет кушать, может просто попить захотелось или успокоиться, кроме того, иногда малыш прикладывается не для покушать, а просто утолить жажду или просто для психологического комфорта. - сцеживаться для контроля того, сколько молока вырабатывается, вдруг мало Сцеживания не дают реальной картины количества молока в груди, поскольку часто заднее молоко (а именно оно отвечает за питательность и калорийность), может добыть только сам малыш своим активным сосанием. Вырабатывается ровно столько, сколько необходимо ребенку. Чем больше он сосет, тем больше вырабатывается. - если молоко не ярко белое и не желтоватое, то оно нежирное Молочко для каждого ребёнка вырабатывается индивидуально, а цвет не свидетельствует о качестве, кроме того, чаще сцеживанию поддаётся только переднее молоко – а оно может быть даже голубым, поскольку в основе его – вода. источник
Сообщение отредактировал Тринити:) - Вс, 2009-12-06, 13:08 |
| |
|
|
| Nataly | Дата: Вс, 2009-12-06, 13:58 | Сообщение # 2 |
 Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 2278
Статус: Offline
| Тринити:), спасибо за статью! с первой дочечкой я ничего не знала, никто ничего не рассказывал, мама, которая кормила меня до 1 года и 3 месяцев тоже мне не помогла с моим лактостазом Сейчас я настроена решительно, очень хочу кормить
Нет высшей цели, чем служить другим людям! "В цивилизованном мире люди пользуются вещами и любят людей. Но, к сожалению, в современном мире слишком часто люди пользуются другими людьми и любят вещи. " Радханатх Свами
|
| |
|
|
| Тринити:) | Дата: Вс, 2009-12-06, 14:10 | Сообщение # 3 |
 Родитель
Группа: Местные жители
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Quote (Nataly) Сейчас я настроена решительно, очень хочу кормить как показывает опыт, настрой - очень немаловажное дело! я бы сказала, одно из ведущих при успешном ГВ
|
| |
|
|
| Котенок | Дата: Вс, 2009-12-06, 14:13 | Сообщение # 4 |
|
Опытный родитель
Группа: Местные жители
Сообщений: 511
Статус: Offline
| Тринити:), хорошая статья. Несмотря на то, что сейчас очень много пишут о ГВ, неосведомленных мамочек меньше почему-то не становится, может они просто не интересуются этим вопросом и считают, что сами все знают. Я не раз слышала выражение: Я перестала кормить грудью в 2 недели (месяц, два) потому, что молоко было никакое. Спрашиваю: что, экспертизу делала? Ответ: я и сама вижу. Многих пугает синеватый цвет. Другие же считают, что молока мало, или что оно пропало и вместо того, чтоб поинтересоваться как наладить лактацию, интересуются какая смесь лучше. А недавно в поликлинике мама 39 лет буквально кричала: Переставайте кормить грудью, ничего в этом молоке нет, переходите на смесь. И ставила в пример своего 6мес сына, который на молоке набирал 800гр (это норма), а после перехода на смесь начал набирать 1,5 - 2 кг в мес. (насколько я знаю, перебор веса не менее опасен, чем недобор, ребенок был очень полным). У меня вначале тоже были проблемы с лактацией, но я не сдавалась, пила чаи, делала горячие компрессы, часто прикладывала ребенка и даже недобор веса на 2м мес меня не остановил. И все наладилось. Главное желание. На самом деле не могут кормить грудью только 2% женщин, остальные себе придумывают проблемы, и не желают справляться с небольшими трудностями.
|
| |
|
|
| Nataly | Дата: Вс, 2009-12-06, 14:20 | Сообщение # 5 |
 Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 2278
Статус: Offline
| Quote (Котенок) остальные себе придумывают проблемы, и не желают справляться с небольшими трудностями. со мной лежала девочка в палате, которая вообще отказалась кормить ребенка т.к. ей было больно с первым, она решила, что и со вторым так же будет. Мотивировала тем, что грудь у нее маленькая и некуда молоку прибывать
Нет высшей цели, чем служить другим людям! "В цивилизованном мире люди пользуются вещами и любят людей. Но, к сожалению, в современном мире слишком часто люди пользуются другими людьми и любят вещи. " Радханатх Свами
|
| |
|
|
| sKazka | Дата: Вс, 2009-12-06, 14:22 | Сообщение # 6 |
 Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 7075
Статус: Offline
| Котенок, сложно, если нет желания. С этим, по-моему, ничего не сделаешь. Жаль, что все еще мало осведомленности в вопросах ГВ, все еще действую старые догмы. Считаю, что нужно больше просветительных мероприятий в поддержку ГВ, положительного опыта должно быть много, чтобы люди стали думать о ГВ по-новому. Ведь много мамочек стесняются и не желают кормить на улице, это считается стыдным (а курить на детской площадке не стыдно ). Ведь совсем не обязательно кормить на улице = светить "сисями".
|
| |
|
|
| Тринити:) | Дата: Вс, 2009-12-06, 14:27 | Сообщение # 7 |
 Родитель
Группа: Местные жители
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Котенок, на чистом ГВ без допаиваний и по требованию вариант нормы от 450 грамм до 2 кг в месяц а вот про смеси - вообще отдельная тема я тут недавно начала общаться с одной мамочкой, так вот она высказала мнение, что только смесь является достаточным средством для профилактики рахита, а при ГВ обязательно принимать доп. препараты Quote (Котенок) Главное желание. На самом деле не могут кормить грудью только 2% женщин, ага, писала я как-то про молочных и немолочных мам небольшую заметку, выложу как-то. Quote (Котенок) У меня вначале тоже были проблемы с лактацией, но я не сдавалась, пила чаи, делала горячие компрессы, часто прикладывала ребенка и даже недобор веса на 2м мес меня не остановил. вы большая молодец! немногие такое смогут выдержать и не сдаться.
|
| |
|
|
| Котенок | Дата: Вс, 2009-12-06, 14:48 | Сообщение # 8 |
|
Опытный родитель
Группа: Местные жители
Сообщений: 511
Статус: Offline
| sKazka, действительно старые догмы действуют. К сожалению, еще в роддоме нам говорят, что кормить ребенка нужно раз в 3 часа и не дольше 20 мин. Наверное оттуда и начинаются проблемы. А что косается кормления на улице, мы с девченками не стесняемся, если погода хорошая, а ребенок хочет кушать, кормим, есть много способов накормить ребенка и не светить сисями. Надеюсь, что и другие мамы посмотрят на нас и не будут стесняться.
|
| |
|
|
| RA | Дата: Вс, 2009-12-06, 21:16 | Сообщение # 9 |
 Опытный родитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 561
Статус: Offline
| Тринити:), хорошая статья, надеюсь, ее будут читать беременные форумчанки
|
| |
|
|
| Котенок | Дата: Вс, 2009-12-06, 22:06 | Сообщение # 10 |
|
Опытный родитель
Группа: Местные жители
Сообщений: 511
Статус: Offline
| Quote (Nataly) ей было больно с первым, она решила, что и со вторым так же будет. Мотивировала тем, что грудь у нее маленькая и некуда молоку прибывать Бред. Вначале почти всем как минимум неприятно. А размер груди так вообще никакой роли не играет. Девочке с маленькой грудью, которая лежала со мной в палате, врач сказала, что молока будет нехватать, нужно покупать смесь. Девочка плакала пол-ночи. Разве так можно? 
|
| |
|
|
| RA | Дата: Пн, 2009-12-07, 10:07 | Сообщение # 11 |
 Опытный родитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 561
Статус: Offline
| Котенок, размер груди в очень редких случаях может влиять на лактацию. Бывает, хоть и крайне редко, недостаточно железистой ткани для выработки нужного количества молока. Но мама с такой проблемой тоже может кормить, но докармливая, в идеале, донорским молоком. В большинстве же случаев у мам даже с очень маленькой грудью молока достаточно, они могут и двойню выкармливать. Что касается неприятных ощущений в первые дни кормления, то они далеко не у всех, есть много пар, где ребенок сразу правильно берет грудь, а некоторым нужно время на "обучение", тут важно не терпеть, а забирать грудь сразу, как только стало больно.
|
| |
|
|
| Котенок | Дата: Пн, 2009-12-07, 12:14 | Сообщение # 12 |
|
Опытный родитель
Группа: Местные жители
Сообщений: 511
Статус: Offline
| RA, а бывает, что мама с 4 размером говорит, что нет молока, здесь не размер, а психологический фактор намного важней, женщина нервничает, окситоцин, отвечающий за выделение молока не вырабатывается и молоко, которое есть, не поступает в протоки из желез, женщина делает вывод, что молока нет, нервничает еще больше и на этом все заканчивается. Как девочке, которой сказали, что у нее мало молока (никто не проверял, грудь хоть и маленькая, но бывает и меньше) не нервничать? А виновата маленькая грудь, а не врач, которая вместо того, чтоб поддержать и подбодрить, довела только что родившую женщину до истерики. Под неприятными ощущениями я имела ввиду не только процесс кормления, но и набухание груди, которое бывает тоже очень болезненным. Если все правильно организовать, то можно быстро избавиться от неприятных ощущений. Несмотря на то, что дочка у меня кушала часто, грудь начинала болеть еще до кормления и становилась очень твердой, мне приходилось немного сцеживаться, и мне становилось легче и ребенку удобнее. А еще первое время после родов когда женщина кормит грудью, матка начинает быстрее сокрощаться, что тоже иногда приводит к неприятным ощущениям, вплоть до тошноты, к счастью это быстро проходит. Не спорю, что есть немало счастливиц, у которых с самого начала все хорошо и приятно, но большинство все же сталкивается с небольшими неприятностями, в некоторых случаях нужно учиться кормить, а в некоторых приходится немножко потерпеть. В любом случае то, что когда-то было больно, не должно приводить к отказу от ГВ.
|
| |
|
|
| RA | Дата: Пн, 2009-12-07, 14:19 | Сообщение # 13 |
 Опытный родитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 561
Статус: Offline
| Quote а бывает, что мама с 4 размером говорит, что нет молока, здесь не размер, а психологический фактор намного важней, женщина нервничает, окситоцин, отвечающий за выделение молока не вырабатывается и молоко, которое есть, не поступает в протоки из желез, женщина делает вывод, что молока нет, нервничает еще больше и на этом все заканчивается. Это то, что называется "молоко в голове". К счастью пролактин, отвечающий за выработку молока, гораздо более стойкий к внешней среде, и в подобных случаях достаточно успокоиться, выпить тёплого-сладкого, принять ванну или сделать согревающий массаж спины на уровне грудной клетки и таким образом "отпустить" окситоцин.
|
| |
|
|
| Fenix | Дата: Пт, 2010-04-23, 15:22 | Сообщение # 14 |
 Родитель
Группа: Местные жители
Сообщений: 308
Статус: Offline
| Думала-думала, решила все же в эту тему выложить рассказ о ГВ: an-2010 11:29 pm Небольшое эссе о нашем с сыном "млечном пути" в нескольких частях, со вступлением, заключением и множеством лирических отступлений. Начну с главного: я вернула своего ребенка к груди. Мы шли к этому больше полугода, начав в 10 месяцев, с полного недоумения сына под грудью, и моего страстного желания исправить ситуацию. Сейчас, когда детенышу почти полтора года, он стабильно берет грудь вокруг снов и ночью, прикладывается как по моему предложению, так и по собственному желанию примерно раз в час-полтора (это, наверное, очень наивные "цифры", но для меня они очень важны). А теперь по порядку. Вступление Занимались мы с мужем на курсах Островской, фразы "кормление по требованию", "доминанта лактации", "естественное вскармливание" вроде бы устойчиво засели в головах. В роддоме я старательно прикладывала сыночка по первому (как мне казалось) писку, насколько удавалось, игнорировала советы "допаивать, потому что желтенький", а если и пыталась что-то в рот ребенку влить, то ребенок замечательно себя проявлял в плевании... Часть первая. Душераздирающая. Приехав из роддома в дом собственный, я попала в очень неприятную ситуацию. Пришедший на осмотр педиатр с готовностью напугал меня грибковыми опрелостями и молочницей, на десерт предъявил настоятельное требование брать весы и взвешивать ребенка все дни напролет до и после кормлений. Муж сгонял за весами, и весь вечер шестого дня жизни малыша я мучила себя и ребенка, пытаясь установить количество высасываемого молока. Это совершенно не вязалось с естественным желанием ребенка сосать круглосуточно и моим желанием лежать "и чтоб не трогали". Я была очень старательна (комплекс белого халата, будь он не ладен), но из-за неприязни к весам, да и идиотских по своей сути действий, ничего "получить" так и не смогла (я забывала записывать цифры, погрешность у весов была в 10 грамм в любую сторону, а детеныш в том возрасте имел право съесть и двадцать граммов в одно кормление, да и откуда мне было взять этот "конец кормления", если сын, повторюсь, требовал сосать круглосуточно..) А на следующий день (7-й день жизни) к нам пришла Медсестра. Эдакая всеобщая мама, которая с порога заявила, что 32 года работает и множество детей вырастила... Посмотрела на орущего детеныша (еще бы - от мамы отняли и чужая тетка на руки взяла), потребовала взвесить после пяти минут "кормления", пощупала мою грудь и, со словами: "Да нет у тебя там ничего!", отправила папу за смесью и бутылками. Он и поехал. Ах да, спросил ее: "а если сейчас дать смесь, потом на грудь можно будет вернуться?"(всем своим видом показывая, что если получит утвердительный ответ, побежит за смесью), получил нужный ответ и... И тут началось... Попала я в совершенно особое информационное поле, которое иначе, чем советско-вредительским бредом и не назовешь...В этом поле был трехчасовой режим, ночной перерыв (это я игнорировала, если просил - кормила), "спать всю ночь"(я страстно завидовала подруге), на руки не брать - приучишь (это я как-то игнорировала наполовину), отдельная кроватка (игнорировала до поры) и многочасовые гуляния с коляской (я сдохла таскать коляску в 3 ребенкиных месяца - и лучшим другом стал балкон), прививки и т.д. Я кормила сначала грудью, потом вручала бутылку (!) со смесью. Сынуля долго спал, либо орал от животика (?). Бутылки, кастрюли с кипятком, банки со смесью, горячая- остыла, ночью тоже бутылки, еще и взвешивала вокруг кормления из груди. И истово ждала, "когда же молоко придет". У меня ни разу не было ни каменной "распертой" груди, ни застоев, ни лактостазов - и я считала, что молоко "никак не приходит". Я очень старалась, пила ведрами лактавит и апилак, всевозможные настои и чаи. Соглашалась даже на чай с молоком, из-за которого меня считали врагом народа бабушки. Я молилась наиболее симпатичным мне богам, рыдала и занималась прочей чушью. Не было одного: достаточной стимуляции груди ребенком (это я сейчас "вумная" понимаю). Зато были ночные кормления и совместный сон. И месяцам к трем я начала даже ощущать молоко, детеныш иногда стал "просыпать" бутылку ночью и под утро. Количество выпиваемой смеси как-то держалось на одном уровне, хотя ребенок старательно рос. И тут нам назначили массаж. Массаж приходила делать на дом "добрая" Медсестра. Она очень мне сочувствовала, жалела меня, старалась помочь советом. И вот она мне посоветовала отложить ребеночка на ночь в отдельную кровать, и покормить из бутылочки, чтобы "не тревожить", а то я, бедная, никак не высыпаюсь (а как можно выспаться, если нужно носиться с бутылками?). И я (дура!) повелась. Я хорошо помню, как покормила на ночь ребенка (грудь+бутылка), отложила его, спящего, в кроватку, долго вертелась без сна (апилак помогал с бессонницей), дождалась через несколько часов зова, покормила из груди, уложила не проснувшегося, повертелась еще часок. А утром у меня ничего уже не было... Хватило одной ночи! Дальше покатилось под уклон: ребенок все быстрее отпускал грудь, количество смеси резко возросло в полтора раза, ночью кормила только из бутылок, ибо не хватало воли "взять-приложить-положить", проще было "не брать_на_руки-вручить_бутылку-подремать_пока_наестся". Грудь ребенок воспринимал как досадное препятствие перед едой, захват уже напрочь испортился... Когда ему исполнилось четыре месяца, грудь я предлагать перестала. Сын стал полным искусственником. Он ел смесь из бутылочки, днем спал на балконе, ночью - в отдельной кроватке, засыпал с бутылочкой или от укачивания, а ночью к нему иногда вставал муж, а я спала (мне сейчас очень тяжело это писать). Чувствовала себя последней... (впрочем, это нецензурно). Как мы прожили лето без эксцессов - я не знаю. Повезло. Животик у младенца не расстраивался ни разу. Кстати, летом я опять вернула малыша к себе под бок. Спать, когда ребенок далеко и отдельно, я не могла. Часть вторая. Наперекор всем Мы купили слинг-шарф от Оранжевой мамы (огромнейшее спасибо нашему папе за поддержку). И тут я ощутила Материнство. Мой ребенок засыпал у меня на груди, спал на мне, сладко посапывал. Я обнаружила, что у него совсем особенная улыбка, когда он просыпается и видит меня. У нас исчезла проблема засыпания - малыш охотно "залезал" в слинг, прятал ручки под ткань, прижимался ко мне и засыпал. От близости мамы, а не от укачивания. У нас днем не использовались памперсы - я знала, когда надо высадить сына. И я поняла, что для того, чтобы почувствовать себя человеком (опять :-), мне нужно кормить грудью ребенка. А сын совершенно не понимал, что от него хочет мама... И началось возвращение. Я проштудировала Интернет, набралась смелости и позвонила в Рожану. В Рожане от нас отказались - слишком взрослый ребенок, они "не смогут дать гарантии". Помню, как я потрясала гудящей телефонной трубкой и грозилась, что "вот сама его верну и вас позову прикладывание исправлять!". Пророчество сбылось через полгода. Полгода эти были трудными. Я несколько раз опускала руки. Несколько раз страстно начинала хотеть второго ребенка, чтобы «уж его-то только грудью»… Я стала потихоньку сворачивать бутылочный беспредел, выкинула соски, лежавшие «на всякий случай», пыталась приучать засыпать без бутылки, грудь – в доступности, поощряла интерес сына, аккуратно, чтобы не вызвать противления, предлагала. Я ухитрилась так настроиться на ребенка, что стала ловить все его ночные «пописы» - утром сынок просыпался сухим (правда, через пару недель я сломалась от недосыпа и вернула памперс). И полтора месяца назад мой малыш просто взял перед засыпанием грудь (заботливо подсунутую ему под нос). И началось наше победное шествие. Часть третья. Финишная прямая. Мы с сыном постепенно решали наши проблемы: кормление лежа, сидя, на ходу, после сна, во время сна, подутренние сосания, правильное прикладывание (решаем до сих пор), кормление в слинге-шарфе, в общественном месте, скрытно при родственниках, открыто при родственниках… «Каждый день новости» (с) Я вызывала консультанта из Рожаны (ну нравится мне их взгляд на жизнь) – скорректировать прикладывание. Прикладывание консультант так и не посмотрела (сын отказывался), объяснила на пальцах :-) Выдала мне море информации, установила график будильника… Через пару недель я смогла профильтровать это море и придти в себя. Еще через некоторое время я волевым решением отменила подутренний будильник. Я увидела, что сын как бы «наползает» с утра на ночь – он постепенно просыпается все раньше для первого утреннего сосания :-) Сейчас ребенок в первый раз просыпается часов в пять, дальше - по настроению, и этот процесс идет. Может быть потом еще вернусь к будильнику… Часть четвертая. Молочная. Эту часть я допишу через месяцок. Вот лактацию разгоню до «приливной_по_требованию» - и допишу. Заключение. Я не знаю, каким чудом сын вернулся к моей груди. Вернулся. Я стала чувствовать себя человеком. Причем хорошим человеком :-). Это невыразимое словами счастье! Так хорошо быть МАМОЙ! Ура! Источник
Мир в точности таков, как мы его видим... Мой ЖЖ http://feniks-888.livejournal.com/ Сообщения читаю редко, лучше писать сюда nata888.84@inboxx.ru
|
| |
|
|
| vanilla_sky | Дата: Ср, 2010-04-28, 18:00 | Сообщение # 15 |
 Родительский клуб
Группа: Модераторы
Сообщений: 1208
Статус: Offline
| Fenix, да! супер оптимистичный рассказ, как показательный пример, что главное - желание. тоже его на Оранжевой маме как-то читала
[/url [url=http://www.krasotulya.ru/telo/] СЛИНГОКОНСУЛЬТАНТ Уд. №244
|
| |
|
|